近日，前皇馬功勛球員盧卡斯-巴斯克斯接受了《阿斯報》主編龍賽羅的連線(xiàn)采訪(fǎng)，由于篇幅過(guò)長(cháng)，分為四部分發(fā)布，本文是第三部分。

相關(guān)閱讀： 我記得當羅德里戈打進(jìn)扳平進(jìn)球時(shí)，現場(chǎng)的播音員突然說(shuō)了一句“還剩6分鐘”。伯納烏的那一聲咆哮，幾乎就像是又進(jìn)了一個(gè)球。這像是在告訴你們：“孩子們，還有時(shí)間?！倍聦?shí)也確實(shí)如此……

是的，就是那樣，就是那樣。那個(gè)賽季，那些逆轉……伯納烏當時(shí)的氛圍真的非常難以再現。那種存在于球場(chǎng)內部的魔力，非常難以再次出現。也許在某一輪淘汰賽中還能再次發(fā)生，但連續三輪淘汰賽都完成逆轉……那真的是不可思議，真的不可思議。

兩年之后，迎來(lái)了第十五座歐冠。我記得巴爾達諾說(shuō)過(guò)一句話(huà)：“皇馬上了一堂如何以英雄般的方式、但又保持秩序地進(jìn)行防守的課?！蹦菆?chǎng)比賽里，盧寧完成了三次神撲，或許還有更多，但并不是說(shuō)你們被曼城轟了二十腳射門(mén)。那更多是一種秩序、一種紀律，直到把曼城拖進(jìn)點(diǎn)球大戰。而在點(diǎn)球大戰里，又一次輪到你。那一幕也很經(jīng)典，瓜迪奧拉一邊看著(zhù)你們罰點(diǎn)球，一邊轉頭看向助教，當他發(fā)現接下來(lái)要罰的還有納喬和呂迪格時(shí)，整個(gè)人都愣住了（笑）。那一輪淘汰賽的感覺(jué)，是不是也像贏(yíng)得冠軍一樣？

是的，那是一場(chǎng)非常復雜、非常艱難的比賽。我們必須高度評價(jià)自己在那場(chǎng)比賽中所做出的防守工作。那是一種非常出色的低位防守，但正如你所說(shuō)，盡管他們在控球和場(chǎng)面上占據優(yōu)勢，但他們并沒(méi)有創(chuàng )造出那么多絕對機會(huì )。我認為我們完成了一次非常出色的防守表現，這也把我們帶進(jìn)了點(diǎn)球大戰。到了點(diǎn)球大戰階段，確實(shí)也需要一點(diǎn)運氣，而那一晚我們擁有了那樣的運氣，最終得以晉級。

這種運氣是不是也來(lái)自于你會(huì )對安切洛蒂說(shuō)：“卡洛，這個(gè)我已經(jīng)很熟了，我來(lái)罰，沒(méi)有問(wèn)題……”畢竟如果你在米蘭都沒(méi)有被嚇到，那之后大概也就沒(méi)什么能再讓你害怕了？

我們所有人都很清楚，那一輪點(diǎn)球大戰是屬于我們的。在承受了那120分鐘如此艱難的比賽之后，在犧牲了很多進(jìn)攻層面的東西之后，我們知道自己必須抓住這個(gè)機會(huì )。整個(gè)團隊都相信，那就是我們晉級的時(shí)刻。

然后，一個(gè)月之后迎來(lái)了拜仁。阿方索-戴維斯進(jìn)球之后，所有人都開(kāi)始想：“不會(huì )再有奇跡了，這已經(jīng)太多了，我們已經(jīng)把運氣用光了?！钡S后，何塞盧登場(chǎng)，在幾分鐘內打進(jìn)了兩個(gè)進(jìn)球。對他來(lái)說(shuō)，那一定是巨大的喜悅，因為這在某種意義上是體育層面的正義，是對一個(gè)為夢(mèng)想付出了如此多努力的人的回報。視頻里那句“精神病院的大門(mén)被打開(kāi)了”。那一晚真的像一場(chǎng)瘋狂，對吧？

那是多么精彩的夜晚啊，真的太棒了！真的太不可思議了。我覺(jué)得何塞盧在接下來(lái)的三、四天里都沒(méi)有睡好，一直在想著(zhù)那兩個(gè)進(jìn)球。拜仁是一支真正的強隊，那又是一場(chǎng)非常困難的比賽。他們在次回合踢得非常好，但我們在兩次沖擊中完成了逆轉，并憑借我們的英雄——何塞盧，闖入了決賽。他為球隊做出了不可思議的貢獻。雖然他只在隊里待了一個(gè)賽季，但已經(jīng)留下了深刻的印記。

你離開(kāi)皇家馬德里時(shí)，手中擁有五座歐冠冠軍，和巴塞羅那整個(gè)歷史中的歐冠數量一樣。但與此同時(shí)，你只有四座聯(lián)賽冠軍。如果有一個(gè)外星人來(lái)到地球，問(wèn)你這是怎么回事，你會(huì )怎么解釋?zhuān)?/p>

這確實(shí)很奇怪，很奇怪，也非常難解釋。事情就是這樣發(fā)生的……但我一點(diǎn)也不想改變自己所贏(yíng)得的一切（笑）。我對所取得的成就感到非常滿(mǎn)意。不過(guò)，確實(shí)也可以說(shuō)，我們在聯(lián)賽中可能缺少了一點(diǎn)持續性，而在歐冠賽場(chǎng)上，恰恰相反，我們具備了那種持續性。

你這個(gè)人太善良了，甚至可以叫你“圣盧卡斯”。但如果你愿意，我也可以幫你解釋一下：現在隨著(zhù)內格雷拉事件逐漸被揭開(kāi)，人們開(kāi)始意識到，其實(shí)那些你們以2分、3分之差丟掉的聯(lián)賽，是真的非常難贏(yíng)。你作為皇馬球員，也像所有馬德里主義者一樣親身經(jīng)歷了這一切。那時(shí)候，內格雷拉的事情還沒(méi)有被揭露，但現在回頭看，確實(shí)有一些比賽會(huì )讓人覺(jué)得：“這怎么可能？”我給你舉個(gè)例子：諾坎普第2分鐘，馬斯切拉諾一次非常明顯的絆人犯規，裁判克洛斯-戈麥斯把哨子都已經(jīng)放到嘴邊了……然后他又猶豫了。理由是：“這是第2分鐘?！焙冒?。你作為一名親身經(jīng)歷過(guò)這些的皇馬球員，現在是如何看待內格雷拉這個(gè)問(wèn)題的？這個(gè)案件在司法層面仍在推進(jìn)，證據也越來(lái)越多?；仡^看會(huì )不會(huì )感到憤怒？會(huì )不會(huì )覺(jué)得它可能真的對結果產(chǎn)生了影響？就像那次對陣塞維利亞的點(diǎn)球，原本可以決定聯(lián)賽冠軍，結果回看后被改判為米利唐手球，但球其實(shí)是打在他肩膀上的……在球員之間，這些事情是如何被感受的？

這不正常，這真的不正常。我不久前在另一場(chǎng)采訪(fǎng)中也說(shuō)過(guò)這一點(diǎn)。我認為這件事比現在外界給予它的關(guān)注度還要嚴重。一個(gè)俱樂(lè )部向裁判體系內部的一名人士付費，這本身就非常難以解釋。我相信，遲早會(huì )有公正的結果。但毫無(wú)疑問(wèn)，所發(fā)生的一切都是不應該在足球中出現的事情。這既不是公平競賽的問(wèn)題，也不是一些小細節，而是比表面看起來(lái)要嚴重得多的事情。也許你說(shuō)得有道理，這一切，確實(shí)可能在某種程度上影響了聯(lián)賽冠軍的歸屬。

你作為皇馬球員，肯定也經(jīng)歷過(guò)那種老生常談的說(shuō)法，比如“裁判總是偏向皇馬”，或者“皇馬是佛朗哥的球隊”。這種說(shuō)法在社會(huì )層面長(cháng)期存在，幾乎成了一種既定敘事，默認皇馬是權力的球隊，在出現疑問(wèn)時(shí)總會(huì )得到幫助。但現在，真相逐漸浮出水面，事情也變成了現在這樣。對皇馬球迷來(lái)說(shuō)，甚至一度有一種幾乎帶著(zhù)自卑的感覺(jué)，好像要為一些從未發(fā)生過(guò)的事情道歉……

這非常嚴重，非常嚴重……

而且你會(huì )想：“可我從來(lái)沒(méi)有給裁判技術(shù)委員會(huì )的任何人付過(guò)錢(qián)，更別說(shuō)給第二號人物了?！边@種感覺(jué)一定非常讓人無(wú)力，因為從邏輯上來(lái)說(shuō)，你們本應該擁有更多的國內賽事冠軍……

是的，我認為一切都會(huì )產(chǎn)生影響。隨著(zhù)時(shí)間的推移，事情正在一點(diǎn)一點(diǎn)被揭開(kāi)，人們也開(kāi)始逐漸看到這些年里到底發(fā)生了什么。這是一件必須被認真對待、被審視的事情。至于是否會(huì )受到處罰，或者司法最終會(huì )做出怎樣的決定，我們還需要繼續觀(guān)察。但可以肯定的是，這并不正常，真的不正常。